Бреголас ([info]anton_bregolas) wrote,
@ 2008-10-05 19:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:fiddle, youtube

YouTube - подборка видео ITM))
Не удержался-таки и сделал несколько плейлистов с подборкой ютьюбовского видео. Включал в список, разумеется, не всё подряд, а только обожаемых/уважаемых))Буду постепенно пополнять)) Это местечко - настоящая сокровищница (бес)ценных кадров - и палева)))

VA: Irish Fiddle




VA: Irish Harp



VA: Uilleann Pipes



Bothy Band



Planxty



Dervish




(Post a new comment)


[info]matty_groves
2008-10-11 08:49 pm UTC (link)
какая же потрясная подборка.....

(Reply to this) (Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-12 07:19 am UTC (link)
давно хотел сделать нечто подобное, ибо в неупорядоченном избранном ориентироваться нереально)) рад, если кому-то ещё оно будет удобно))

(Reply to this) (Parent)

[info]sestra_kerry
2008-10-17 06:53 am UTC (link)
спасиб :)
а как давно ты играешь на скрипке (и у кого учился), на каких инструментах еще играешь?

(Reply to this) (Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-17 02:54 pm UTC (link)
с того года, как-то так)) активно с прошлой зимы. учусь сам, точнее - у записей)) а у кого ещё учиться-то ирландщину играть))? на вислах играю, в детстве учился на виолончели)) она сейчас скорее красиво стоит, но эйры на ней - объедение))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sestra_kerry
2008-10-17 09:21 pm UTC (link)
ну как у кого учиться? есть видеоуроки, учителя...

виолончель - потрясающий инструмент. бросай нафиг вислы, играй на виолончели :)

только что вернулась с джазового феста, в первом отделении была шведская группа New Tango Orkestra, какая у них виолончелистка, уууу...а во втором - Дэйв Холланд Квинтет, без виолончели, но зато такое...такое...даже мои друзья-джазмены выходили с круглыми глазами и говорили, что никогда такого живьем не слышали. А я просто не здесь, а где-то на стосорокседьмом небе, два часа медитации. Не знаю, как после такого слушать квадратный айришфолк, не в обиду будь сказано тем, кто его достойно играет :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-17 09:38 pm UTC (link)
видеоуроки - сугубо для начинающих, это у меня есть, и это - не панацея. учителя - это надо в Ирландию ехать, тут у нас, насколько я знаю, в настоящее время один я кого-то пытаюсь учить игре в стиле)) учиться надо прежде всего самому в любом случае. период обезьянничества-подражательства рано или поздно заканчивается.

виолончель, увы, неудобна регистром для ирландщины-шотландщины)) играют только виртуозы вроде Натали Хаас (знаешь её, в дуэте с Алэсдэром Фрейзером) - и то, в основном, акк-т. тембр красивый и богатый, конечно)) но вот вот кайфа в ирландских фишках на ней не добиться.

ты знаешь, мне как-то джаз и все прочие направления в музыке не доставляют особого удовольствия. и уж точно гораздо больше удовольствия и вдохновения я получаю от "многоугольных", неотёсанных и неаранжированных записей Патрика О'Кыфа, Дениса Мёрфи и Джулии Клиффорд. не от флука и прочих товарищей) а именно от архивных записей. звук раньше был гораздо богаче, возможностей самовыражения - гораздо больше, чем то, что сейчас может предложить отстроенный тютелька-в-тютельку ансамбль с каким-нибудь бешеным гитарным аккомпанементом. уж извини, кто какой путь развития выбирает))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sestra_kerry
2008-10-17 10:25 pm UTC (link)
да, очень люблю из записи. А Фразер - вообще мой идеал фолк-скрипача, хотя то, что он играет - это уже не традиционная музыка, это практически академизм

знаешь, совершенно разные настроения и средства выражения. Фри-джаз - это как высшая математика, это нечто умопомрачительно сложное от головы. Городское и даже более. Но для такой музыки нужна сумасшедшая концентрация, даже для того, чтобы слушать, а не играть. Ее не чувствуешь, ее практически видишь как вихрящиеся в воздухе математические формулы :)

а народные музыканты - это леса, поля и реки, это чувствуется. для головы и интуитивного понимания там не так много. я не говорю, что это хорошо или плохо - просто это другое. для меня в больших количествах звучит как квадратное и становится скучно. хотя, конечно, на уровне эмоций там столько всего :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-17 11:10 pm UTC (link)
Фрейзера я люблю лирического, наверное, больше)) альбом с МакМанусом - это просто нереально красиво. с Натали скорее общий звук классный)) ясное дело, это не "традишнл", но в шотландской музыке с этим гораздо свободнее всегда было, чем в ирландкой. сплошные яркие индивидуальности.

так тоже можно сказать, да))
но для себя я бы сказал по-другому. я просто навязчивому экспрессивному перформансу (как на выступлении, так и в характере музыки) предпочитаю более простое, человеческое и в то же время тонкое, проникновенное выражение чувств. так теплее. уютнее. душевнее. и у старых музыкантов это всегда чище, чем у "эстрадных"... поэтому, в частности, в контексте ирландской музыки у меня аллергия на всяких вроде Айлин Айверс. Лунасу ещё могу слушать, но ОЧЕНЬ недолго. ну это экстрим, конечно. а так вообще, ирландская музыка - очень деликатная, очень тонкая. она не терпит экспрессии, рубки, излишней динамики. всё это лишнее, наносное. с ирландской музыкой сегодня так: когда избавляешься от первоначального эмоционального впечатления от всяческих ярких, кричащих исполнителей, когда эта однообразная экспрессия и жёсткий офф-бит-драйв-свинг-и т.п. надоедают, проникаешь в то, что лежит в основе этого, что гораздо глубже и сложнее, чем просто ноты, аранжировки, драйв и перформанс.

ну а джаз - другая планета со своими прелестями и тонкостями, я про него не говорю и не рассуждаю, потому как он мне просто-напросто чужд)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sestra_kerry
2008-10-18 08:21 am UTC (link)
мне кажется, я понимаю, что ты имеешь в виду. некоторое время назад я вообще не воспринимала экспрессивное и агрессивное искусство, не только музыку, но и живопись и т.д. сейчас у меня очень много своей энергии, которая может рваться наружу иногда в очень диком виде, но при этом я могу ее направлять как мне хочется и видеть обе стороны жизни - и лирическую, и дикую. так же и в музыке.

Лунасу я люблю, они меня питают своей энергией, когла я чувствую упадок. Флуки - это вообще вихрь, а Джонджо Келли ("пельмень", как его Викинг называет) - апофеоз волевой сенсорики, столько непрошибаемой силы и при этом голова работает ух... их, конечно, не всякий сможет слушать и не в каждый момент жизни. Но это такие темпы и такие сферы, в которые если влезешь и не раздавит в лепешку, то чувствуешь себя превосходно.

То, что мы слышали вчера на джазфесте - совсем другое. Непростая музыка, над которой надо очень много думать. Точнее, как сложнейшая головоломка, которую надо решить, задействовав все свои рассудок и интуицию. Или как учебник по квантовой теории поля, который я когда-то пыталась читать...это нисколько не негритянский джаз, это джаз холодный и отстраненный. количество нот в секунду и сложность структур такие, что для исполнения, очевидно, нужно полное спокойствие, ноль эмоций и уровень понимания, до которого идут десятилетиями, если вообще доходят. Я от такой музыки получаю особое удовольствие вроде того, как от чтения некоторых научных статей. Сначала смотришь как баран на новые ворота, потом обкладываешься учебниками, роешь, разбираешься и в конце концов офигеваешь в восхищении.

с народной музыкой бывает похоже, но не всегда. часто все очень просто и понятно, радостно и немножко скучновато. а иногда тоже, такое...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-19 08:10 am UTC (link)
знаешь, ты слушаешь Лунасу и называешь ирландскую музыку квадратной. я не удивлён)) кроме энергичных аранжировок, которые не имеют отношение к ирландской музыке вообще, у них вообще мало чего есть - ровный быстрый темп и ноты. на такой скорости и в такой конфигурации ирландская музыка не проявляется, это нечто другое. если хочешь, чтобы ирландская музыка перестала быть для тебя квадратной - обложись "учебниками" - читай статьи, того же Квивина (ссылки у меня в постах), смотри передачи. там тоже есть многое, что навскидку не поймёшь, если не родился и не вырос в этой музыкальной и социальной среде. так что здесь без логики тоже не обойтись, то, что всё просто и понятно - это иллюзия) а что до просто - пришли послушать свои записи:) ирландскую музыку не обязательно играть на больших скоростях, в сложных гаммах со сложными знаками у ключа, но мелизматика и внутренняя пульсация в ней такие, что над ними нужно годами биться, чтобы хоть как-то въехать в часть. у некоторых людей вырываются комментарии вроде "I'd kill for being able to play rolls like that", слушая Пиплза. это не просто слова, одни роллы эти чего стоят - их нужно сначала понять, потом попытаться воспроизвести, потом оттачивать годами, но самое-то главное - уметь применять не просто как написано или как кто-то сыграл, а чтобы образовывались твои собственные вариации и версии. для этого нужно в идеале, после логического этапа, избавляться от повторения транскрипций и крутых наворотов и полностью отстраняться от сознательной игры, освобождая подсознание для творческих порывов. когда хорошие ирландские музыканты играют в спокойной обстановке (я имею в виду - не на концерте, альбоме и прочих местах, где нужно думать, какую там фишку вставить в следующий раз, чтобы это по-новому прозвучало, чтобы не слажать и чтобы это с партнёрами звучало слаженно), они творят невероятные вещи. мне посчастливилось быть этому свидетелем на нашем сейшене с Квивином и Миком - я просто офигевал, они ТАКОГО на альбоме не играли, хотя альбом гениальный. импровизация в ирландской музыке есть и она абсолютно естественна, единственное, что её ограничивает - это рамки мелизматики, ладов, стиля - которые скорее не ограничивают, а предоставляют всё новые и новые возможности и комбинации. и это только в самом традиционном и теоретическом варианте - а любые яркие исполнители позволяют себе гораздо большее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-19 08:13 am UTC (link)
соответственно, как только ты сама начнёшь играть всё это и вникать всё глубже соразмерно со своим развитием - ярлыки "простая" и "понятная" сразу отпадут))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sestra_kerry
2008-10-19 09:28 pm UTC (link)
знаешь, я в Милане встретила офигенного бойраниста, и когда спросила, сколько лет он играет - он ответил "двадцать, и только 5 лет назад начало получаться по-настоящему". так что я в курсе, что все это не дело года или нескольких лет :) и все время открываю для себя что-то новое в плане исполнительства.

но, к сожалению, как слушателю мне хочется гораздо большего, именно поэтому джаз

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-19 10:25 pm UTC (link)
ага)) да я-то не сомневаюсь;)

ну вот, а мне, как слушателю, тоже хочется гораздо большего - поэтому я рою всё глубже в архивы))

(Reply to this) (Parent)

[info]sestra_kerry
2008-10-19 09:25 pm UTC (link)
вообще-то, Лунасу я слушаю не так давно и меня на нее в свое время, что называется, "подсадили за компанию", то есть это больше настроенческое, а никак не пример для подражания в плане аутентичного исполнения

а до того я переслушала достаточно много записей народных исполнителей - честно говоря, сначала добросовестно пыталась врубаться, потом поняла, что специально скрипеть и зафальшивливать ноты, как это делают некоторые фанаты, это никому не нужное маньячество.

И насчет того, что "качает" или "не качает", это тоже очень индивидуальное ощущение и зависит не только от исполнителя, но и от восприятия слушателя. Мне, например, в целом не нравится, как играют Солас (то есть, многие вещи слушаю с удовольствием, но вообще имхо это как раз "гон", против которого так восстают любители автентики). А кто-то восхищается и считает их вполне тру-ирландцами. С другой стороны, Флуки играют не традишнл, а авторскую музыку, и с моей точки зрения это более драйвово, чем в доску традиционные Де Даннан. Я отдаю себе отчет, что это мое сугубо личное восприятие драйва :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-19 10:23 pm UTC (link)
ну, зафальшивливать - это не маньячество, а использование возможностей инструмента и красок, которые привыкшие к одинаковому темперированному строю просто не слышат или считают "фальшью") вообще-то даже хорошие классические скрипачи с безукоризненным слухом отдают себе отчёт в том, что иногда они "затемняют" нотки, а иногда "засветляют", в зависимости от настроения. в Ирландии в ряде областей эти настроения перманентны, к примеру, в Донеголе играют sharper, агрессивно, задорно, ярко, в Клэре - стремятся недотягивать, благодаря чему получается местный lonesome touch. ты можешь играть, как тебе нравится, но "скрип" и "фальшь" - это эстетическое восприятие звука в масштабах регионов. очевидно, ты плохо с этим знакома, раз делаешь такие выводы)) ты можешь взглянуть на это глазами Квивина, который довольно поздно для традиционного исполнителя начал играть, на самом деле. по его же словам он просто "влил в себя" музыку, слушал взахлёб и учился всему без предвзятости и предубеждения. и в итоге он может ВСЁ. он может играть с какой угодно интонацией - и ярко, и тоскливо, я свидетель. он может играть так нежно, что смычок едва касается струн и так жёстко, что струны скрипят. он на ходу подстраивается под тебя и на ходу же придумывает вариации или второй басовый голос (вполне себе традиционное развлечение). он слышит те звуки, которые нашему уху малопонятны. и он ОБОЖАЕТ эти in-between notes, которые всяк готов окрестить фальшью, в то время как традиционные музыканты их используют стабильно и сознательно.
http://brendantaaffe.com/caoimhin_oraghallaigh.html

про пульс я вообще молчу)) меня просто разрывает, когда я слушаю полиритмию легенд Керри - Мёрфи, Клиффорд, О'Кыфа. это охренительно, под это ноги сами собой начинают проситься попрыгать-поплясать. и это чертовски сложно пока - всё-таки между тем, что слышишь, и тем, что умеешь может долго оставаться пропасть. а солас и ко - это тупо сильно акцентированная слабая или сильная доля, большие скорости и тяжёлые аранжировки, это всё ориентировано на массовую публику, да и сами они никогда не позиционировали себя как трад. музыканты. тут нет ни намёка на ту деликатность и лёгкость, с какой играют мастера старшего поколения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sestra_kerry
2008-10-20 11:28 am UTC (link)
да, помнится мы на эту тему говорили по поводу индийской музыки, там четвертьтона звучат для нашего уха как шум или фальшь. вообще, конечно да, глубина понимания - то, к чему нужно стремиться в любом случае.

ты меня убедил :)

я сейчас тоже взялась за скрипку, но у меня пока столько технических проблем, мне бы с ними пока разобраться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-20 01:30 pm UTC (link)
ну да, классический пример)) а у них вообще система гамм, кстати, абсолютно другая. аналоги нот вроде есть, но тональность, в какой каждый новый раз могут играть одну и ту же вещь, определяется по каким-то непостижимым принципам)) знакомая-музыковед и культуролог вернулась только что из Индии, делилась впечатлениями от местных сейшенов;)

по поводу сложности освоения скрипки)) основательный подход (там, занятия со скрипачём-классиком) тоже хорошо, но лучше на нём не зацикливаться)) если преподы начинают тебя бить по рукам за то, что ты чуть-чуть не так задираешь локоть или неправильно держишь смычок (случаи из жизни, хотя я утрирую)) - шли таких преподов в сад, иначе и за десять лет не научишься водить смычком по струнам)) есть вещи поважнее, чем безукоризненная постановка рук, тем более, что в каждом городе может быть своя школа (питерская, московская), не говоря о странах, регионах и тем паче стилях, где всё по-разному)) если ты хочешь начать играть музыку, первоочерёдная задача - достичь наибольшего расслабления рук (сначала правой, потом левой) и вообще себя, постепенно начать сливаться с инструментом, чтобы стать с ним на "ты")) сложно, но достижимо - я без преподов и без особой усидчивости в плане монотонных упражнений за несколько первых месяцев неплохо расслабил правую руку и теперь бьюсь с левой)) её, конечно, поставить у нас могут, но напрягается-то она, в основном, на украшениях, о которых у нас мало кто и слыхивал)) ну вот, просто когда играть становится в удовольствие, а не хочется каждый раз после аццких мучений выбросить эту скрипку из окна, открываются такиие вещи))) всё-таки у скрипки и струнно-смычковых вообще ахренительные возможности, которых нет ни у одного инструмента.

ты как занимаешься, с кем, на что нацелилась, что хочешь на ней играть:)? что за проблемы))?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sestra_kerry
2008-10-20 01:39 pm UTC (link)
занимаюсь с преподавательницей классической скрипки, пока именно постановкой рук. но она очень умная и интеллигентная тётенька, про битье по рукам речи быть не может :) наоборот, создает атмосферу расслабленности, каждый палец собственноручно аккуратно ставит, и я учусь на каком-то не-словесном уровне, интуитивно беру у нее понимание музыки в целом и инструмента.

она очень следит за тем, чтобы у меня внутри не было хаоса и усталости, а для меня это главная проблема :) я страшно неорганизованная и рассеянная, головой схватываю быстро, а потом долго мучаюсь со своим телом, в котором я живу как в ящике или неудобной одежде не по плечу

хочу найти преподавателя, когда буду в Лондоне (надеюсь, это произойдет еще в этом году :))))

(Reply to this) (Parent)

[info]anton_bregolas
2008-10-17 11:29 pm UTC (link)
и - да, я гуманитарий, для головы, а лучше для чувственного восприятия, мне нужно совсем другое))
ирландская музыка - не просто лесов, рек, полей. это музыка человеческих чувств. в которых отражаются, в том числе, и природа, и красота мира. но и многое другое, чего не уловить в ускоренном эстрадном исполнении. и для чего, может, и не надо иметь так много интуиции, но без тонкости души и умения слушать и слышать не обойтись. так, ирландская музыка глубоко трагична - особенно это проходит через слоу эйры, которые на большой сцене практически вымирают, оставаясь разве что в форме соло волынки под синтезатор) слоу эйры и стиль шен-нос в пении вообще - это совершенно особая ирландская форма выражения переживаний, страданий, надежд. надо в это глубоко проникать, чтобы начинать понимать и тем более пытаться воспроизводить. но это завораживает, это поражает глубиной. это, опять же, самая чистая форма выражения - когда ты остаёшься один на один с тишиной, вечностью. для восприятия всего этого, очевидно, тоже нужна недюжинная концентрация))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sestra_kerry
2008-10-18 08:29 am UTC (link)
>соло волынки под синтезатор

фу, гадость

знаешь, я тоже гуманитарий, хоть и испорченный наукой - так что спорить не буду. поскольку все-таки испорченный, то часть меня предпочитает другие сферы. чувства и логика взаимоперпендикулярны, но если переключаться между ними - вообще все замечательно выходит

сорри за категоричность и некоторое занудство...я, вообще, дилетант дремучий, просто люблю потрындеть :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]anton_bregolas
2008-10-19 07:47 am UTC (link)
да я тоже люблю потрындеть, обращайся)))

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…